官坊之事，还是白图提出来的，也就是官家经营的工坊。
此时鲁肃等人也都理解，差不多就是相当于农耕中的官田，不过区别是官坊并不是百姓义务去当工、或是靠徭役要维持运转，而是和普通工坊一样雇佣工匠，只是营收计入府库。
工部和民部名下，本就有一批工坊，之后也都将划入官坊之列，但是官坊的扩张，无疑令地方士族、豪族有些添堵。
当然，如今这工坊兴起，本就是将军府一点点带起来的节奏，也一直都压着节奏在走，倒是没人敢明目张胆的借口“与民争利”来呵斥官坊。
不过该“争”的还是要“争”，否则之前白图的鼓励工坊等等，不都成了空话？
每地每县都设上无数官坊，哪里还有他们的空间？
“没错，五年之内，我们就要争取取消农税，而工部、枢密院的开支都不会少，到时这官坊，也将是朝廷的一大重项。”白图见陆康提起，倒是也没有避开的话题。
“大王，如果只是为了取消农税，扶持科研、维持军队，其实只要工坊兴起便足矣，这账之前子敬也算起过，大王若是担心，还可以提高一些工坊税的阶梯……当然，似是盐场、冶炼之类的国之重器，还是交由官坊比较好。”
陆康现在不仅是代表自己、代表陆氏，也是代表所有士族、豪族的利益。
这不算和白图顶牛，也是在帮助白图找平衡的点，能够说服他，他才能想办法平衡江东豪族内部的不满、进而让楚国的国策能够推及荆扬。
白图不可能不带豪族玩儿，哪怕有官学，也不是几年、十几年，就能够令全民素质提升的，三十年能够让认字率到五成、令八成青壮学会自己的活计，便算大成功。
因此蛋糕完全不让给士族、豪族，肯定行不通……
陆康话里的意思，显然也是代表士族在和白图说，他们没有插手机要的意思，不过……也不能什么好处都让朝廷占了！
“此事我也想过，总之官坊从五类出，一是收效不明显，但市场普及开来对百姓有好处的，官坊必须当仁不让；二是对雇工伤害较大、有危险性，需要严格执行安全标准；三是有关军务的，也至少核心技术的工坊必须是官坊；
四是涉及官有资源，必须以官坊为主，最多与民坊合作；五……是暴利的。”白图也是早有准备，从一旁拿出了笔记。
除了最后一条，明摆着是要“恰饭”、而且是“恰独食”之外，其他的倒也不算占便宜。
涉及军务、官有资源的不用说，现在可是楚国初立，正朝气勃勃的时候，各地世家再怎么有野心，不敢打这些主意。
至于第一点收效微薄的……
其实换成大汉的世家，尤其是那几个在地方上根底很厚的，还真不介意自己来做——亏钱算什么？把民心占住，朝廷都奈何不得我！何况还只是赚得慢。
不过白图不想把机会给他们，还是官坊来吧！
这条其实也无可争议，毕竟白图都摆出了朝廷要亏钱的架势，这时候抢着亏……和未经报备、自己去犒赏三军有什么区别？
“大王仁义，的确是仁者爱人的楷模，只是……这第二点，其实只要民部和刑部联合，严格执行条例的话……”陆康还想要解释一下。
毕竟白图这第二点，有些信不过其他人的意思。
什么叫对雇工伤害大、有危险性的？现在还真有不少，需要频繁接触有害物质、粉尘的工坊，正常来说有严格的生产安全规定，但是……() ()
白图觉得还是将其中危害最高的一部分，全都收归官有比较好！
汉代的世家豪族，和工业化初期的“残酷剥削流”、“血腥掠夺流”的工坊主，从存在定义与立世之本上，都有着本质的不同。
世家豪族能靠盘剥下面的百姓，之后和朝廷三七分账，获得朝廷的支持？
别做梦了……
那只有被朝廷和百姓两面夹击的份儿！
只有拉拢一部分百姓，在当地根深蒂固，之后……把“盘剥”的恶名甩给朝廷，自己躲在后面汲取养分，世代不朽，这才是世家应该做的。
“曰士农、曰工商，此四民、国之良……”白图念了一句自己的三字经，之后顿了顿，才继续说道：“我一向相信在座诸位，也乐于相信楚国的国之良，相信人之初、性本善……但是我不想去验证人性。”
白图意思已经很明显。
像是另一个世界的工业化起点，西方工坊主肆意将雇工当做消耗品，来换取最大利益的那一套，虽然可以迅速完成积累，但显然楚国不会这么做。
白图明白这一点，但是他也不敢保证，在工业化的浪潮中，这条“捷径”会不会令部分世家的态度改变，继而造成什么连锁反应。
为了避免洪水猛兽被放出来，白图觉得未雨绸缪很有必要，初期也只有朝廷能稳得住，不去看那条捷径。
陆康闻言，仔细考虑了一番之后，最终点了点头，毕竟问题最大的，还是第五点……
“那大王这所谓的‘暴利’是指哪些？”陆康问道。
“没有哪些，就是没什么技术含量，还能够赚钱的……哈哈哈，陆老不必多想，只是前面吃了这么多亏，总要拿住一些赚钱的吧？最后官坊收入，能和民间工业税差不多就可以。”白图狮子大开口的说道。
其实，白图心里的底线是二分之一……
“大王，官坊也有正常的雇佣开销，只是纯利入国库而已，若是真的与工业税相近，规模要比民间工坊大上数倍吧？这也并不利于民部管理……”陆康其实也知道，这没到白图的底线。
不过白图也只是说个大方向，既然提到民部，那之后就是鲁肃代为磋商就可以。
白图的筹码还有两个，一个是技术——技术是白图提供的，如果只看短期，白图可以靠技术将任何产业垄断。
理论上白图只是在借势垄断，没有直接拿他们什么东西，之所以和他们谈，只是不想留后患，毕竟技术总有消化完的一天。
另一个筹码，则是官坊制是三元制，除了楚国朝廷直属的官坊，还有郡级官坊、县级官坊。
这算什么筹码？
在座除了吕布，都能听得懂，这是给了地方士族豪族食利的空间，同时也分化——像是陆氏、孙氏都在吴县，可以预见吴县会有不少县级的官坊，不会像朝廷直属的官坊那么严格，也就是……有不少位置！
士族在教育普及之前，优势不仅是在“财力”上，在“才力”方面，也还能保持绝对优势很久，所以大家有饭还是要一起“恰”的。
不过，站“楚”的人，才有位置进来“恰饭”……
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此时鲁肃等人也都理解，差不多就是相当于农耕中的官田，不过区别是官坊并不是百姓义务去当工、或是靠徭役要维持运转，而是和普通工坊一样雇佣工匠，只是营收计入府库。
工部和民部名下，本就有一批工坊，之后也都将划入官坊之列，但是官坊的扩张，无疑令地方士族、豪族有些添堵。
当然，如今这工坊兴起，本就是将军府一点点带起来的节奏，也一直都压着节奏在走，倒是没人敢明目张胆的借口“与民争利”来呵斥官坊。
不过该“争”的还是要“争”，否则之前白图的鼓励工坊等等，不都成了空话？
每地每县都设上无数官坊，哪里还有他们的空间？
“没错，五年之内，我们就要争取取消农税，而工部、枢密院的开支都不会少，到时这官坊，也将是朝廷的一大重项。”白图见陆康提起，倒是也没有避开的话题。
“大王，如果只是为了取消农税，扶持科研、维持军队，其实只要工坊兴起便足矣，这账之前子敬也算起过，大王若是担心，还可以提高一些工坊税的阶梯……当然，似是盐场、冶炼之类的国之重器，还是交由官坊比较好。”
陆康现在不仅是代表自己、代表陆氏，也是代表所有士族、豪族的利益。
这不算和白图顶牛，也是在帮助白图找平衡的点，能够说服他，他才能想办法平衡江东豪族内部的不满、进而让楚国的国策能够推及荆扬。
白图不可能不带豪族玩儿，哪怕有官学，也不是几年、十几年，就能够令全民素质提升的，三十年能够让认字率到五成、令八成青壮学会自己的活计，便算大成功。
因此蛋糕完全不让给士族、豪族，肯定行不通……
陆康话里的意思，显然也是代表士族在和白图说，他们没有插手机要的意思，不过……也不能什么好处都让朝廷占了！
“此事我也想过，总之官坊从五类出，一是收效不明显，但市场普及开来对百姓有好处的，官坊必须当仁不让；二是对雇工伤害较大、有危险性，需要严格执行安全标准；三是有关军务的，也至少核心技术的工坊必须是官坊；
四是涉及官有资源，必须以官坊为主，最多与民坊合作；五……是暴利的。”白图也是早有准备，从一旁拿出了笔记。
除了最后一条，明摆着是要“恰饭”、而且是“恰独食”之外，其他的倒也不算占便宜。
涉及军务、官有资源的不用说，现在可是楚国初立，正朝气勃勃的时候，各地世家再怎么有野心，不敢打这些主意。
至于第一点收效微薄的……
其实换成大汉的世家，尤其是那几个在地方上根底很厚的，还真不介意自己来做——亏钱算什么？把民心占住，朝廷都奈何不得我！何况还只是赚得慢。
不过白图不想把机会给他们，还是官坊来吧！
这条其实也无可争议，毕竟白图都摆出了朝廷要亏钱的架势，这时候抢着亏……和未经报备、自己去犒赏三军有什么区别？
“大王仁义，的确是仁者爱人的楷模，只是……这第二点，其实只要民部和刑部联合，严格执行条例的话……”陆康还想要解释一下。
毕竟白图这第二点，有些信不过其他人的意思。
什么叫对雇工伤害大、有危险性的？现在还真有不少，需要频繁接触有害物质、粉尘的工坊，正常来说有严格的生产安全规定，但是……() ()
白图觉得还是将其中危害最高的一部分，全都收归官有比较好！
汉代的世家豪族，和工业化初期的“残酷剥削流”、“血腥掠夺流”的工坊主，从存在定义与立世之本上，都有着本质的不同。
世家豪族能靠盘剥下面的百姓，之后和朝廷三七分账，获得朝廷的支持？
别做梦了……
那只有被朝廷和百姓两面夹击的份儿！
只有拉拢一部分百姓，在当地根深蒂固，之后……把“盘剥”的恶名甩给朝廷，自己躲在后面汲取养分，世代不朽，这才是世家应该做的。
“曰士农、曰工商，此四民、国之良……”白图念了一句自己的三字经，之后顿了顿，才继续说道：“我一向相信在座诸位，也乐于相信楚国的国之良，相信人之初、性本善……但是我不想去验证人性。”
白图意思已经很明显。
像是另一个世界的工业化起点，西方工坊主肆意将雇工当做消耗品，来换取最大利益的那一套，虽然可以迅速完成积累，但显然楚国不会这么做。
白图明白这一点，但是他也不敢保证，在工业化的浪潮中，这条“捷径”会不会令部分世家的态度改变，继而造成什么连锁反应。
为了避免洪水猛兽被放出来，白图觉得未雨绸缪很有必要，初期也只有朝廷能稳得住，不去看那条捷径。
陆康闻言，仔细考虑了一番之后，最终点了点头，毕竟问题最大的，还是第五点……
“那大王这所谓的‘暴利’是指哪些？”陆康问道。
“没有哪些，就是没什么技术含量，还能够赚钱的……哈哈哈，陆老不必多想，只是前面吃了这么多亏，总要拿住一些赚钱的吧？最后官坊收入，能和民间工业税差不多就可以。”白图狮子大开口的说道。
其实，白图心里的底线是二分之一……
“大王，官坊也有正常的雇佣开销，只是纯利入国库而已，若是真的与工业税相近，规模要比民间工坊大上数倍吧？这也并不利于民部管理……”陆康其实也知道，这没到白图的底线。
不过白图也只是说个大方向，既然提到民部，那之后就是鲁肃代为磋商就可以。
白图的筹码还有两个，一个是技术——技术是白图提供的，如果只看短期，白图可以靠技术将任何产业垄断。
理论上白图只是在借势垄断，没有直接拿他们什么东西，之所以和他们谈，只是不想留后患，毕竟技术总有消化完的一天。
另一个筹码，则是官坊制是三元制，除了楚国朝廷直属的官坊，还有郡级官坊、县级官坊。
这算什么筹码？
在座除了吕布，都能听得懂，这是给了地方士族豪族食利的空间，同时也分化——像是陆氏、孙氏都在吴县，可以预见吴县会有不少县级的官坊，不会像朝廷直属的官坊那么严格，也就是……有不少位置！
士族在教育普及之前，优势不仅是在“财力”上，在“才力”方面，也还能保持绝对优势很久，所以大家有饭还是要一起“恰”的。
不过，站“楚”的人，才有位置进来“恰饭”……
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