刘晔将楚国的“共建土垠港”的要求,传回邺城之后,魏国朝中爆发了很大的争论。
虽然军师郭嘉极力反对,但是以荀彧、陈群为首的内治之臣,却大多赞同……
郭嘉的确是曹操最信任的谋士——不仅足智多谋、长于计略,而且寒门出身,没有太多利益纠葛,同时看似玩世不恭,但对曹操的忠诚却无可非议!
不过郭嘉更多的献策,都是在军略方面,内政方面……郭嘉并非不懂,但更倾向于“点评”、分析内政对军事战略的影响,而“懒”得实际去治理。
当然,曹操也知道,郭嘉的“懒”,一部分是性格安稳不下,另一部分原因则是郭嘉的身体的确扛不住——如果不是刘备促成汉帝入关,令汉室与魏国的气运被斩断,间接减少了郭嘉转嫁气运的压力,怕是郭嘉已经一命呜呼。
郭嘉从军略方面出发,认为楚国的海军,久行于海上,动辄往来辽东、乃至于海外,还有楚甲之坚、楚兵之利,不能与寻常南方水军等同而视……
正常在大家的印象里,北方军队去南方作战,因为气候湿热、兼有瘴气,实力要打个折扣,如果是水战那更是折上折;同样南方人来北方作战,寒冷干燥的气候,以及北人普遍更高大的身体优势,一旦在北方陆战,很难与北军相提并论。
这不仅适用于战将,姬造士兵也受“兵源地”人口素质的影响!
然而郭嘉却觉得,楚国的海军,早就已经克服了气候的不协,至于身体素质……楚国普通百姓都能够经常见肉、间或有蛋奶补充,沿海的鲜鱼,内陆的腌鱼、腌菜也都是日常所食……
尤其是最近,楚国甚至丧心病狂的鼓励民间普及真气修炼,普通百姓一天的伙食,怕是比得上魏国精锐部队中的基层战将!
身体素质的差距,早就已经不是问题,即便有差距,怕也是魏国落后……
故而郭嘉认为,将土垠港交给楚国,相当于在后方开了口子。
不过陈群和荀彧的看待角度则不同……
敌人从海上来,属于孤军深入,无论是从辽东补给,还是从南方补给,都十分不便,只要能够守住土垠城,单凭海军又能有什么作为?
何况这次还是为交易楚国的新海船!
如果楚国的海军真有那么强,那更应该尽快得到对方的船只构造,开始仿制才对。
否则如果己方的水军一触即溃,不是一样会被强行登陆?
而且陈群也有自己的考量——魏国只答应将土垠港让给楚国,楚人不能离开六十里范围,但是……魏国可没有答应,其他人可以进入六十里范围内!
楚国不是想要在土垠港做生意吗?
那完全可以将土垠港封锁,只给有限的商队以权限,转而将土垠城,变成真正的贸易枢纽。
如此一来,方便特权商队联合压价,土垠港也就只能起到物资集散的作用,而魏国控制的土垠城,可以毫不费力的发展为不下于寿春、宛城的商业大城!
而且按照刘晔谈妥的条件,土垠港也只是军港部分,楚国可以封锁,而港口本身可以停靠魏国的商船,楚国不能制止。
陈群的论调,得到了绝大多数魏臣的支持,甚至荀彧也被说动,进一步也就说动了曹操。
总的来说,魏国并没有太纠结,就同意了楚国对土垠港协助建设一事——将土垠县沿海百里,纵横六十里的土地,交予楚国。
只是对于土垠县的具体发展规划,陈群和荀彧这对未来翁婿,再次爆发了争论!
“荀令君此言差矣,仅以魏国的官方商队往来,不仅将我大魏的所需,悉数托付给楚国,并且朝廷的海船,便真的足够吗?之后又要谁去将从土垠进入的货物,散发全国、甚至散发到辽东、并州?”陈群在朝中论政的时候,自然不会称呼荀彧丈人。
哪怕现在只是订婚,陈群的表现也称得上“勇猛”。
“此次朝廷专门购买了楚国的一批海船,有何不够?土垠港也是朝廷所通,专用于朝中,又有何不可?何况朝廷自会雇佣各家,或是以金赎买资格便是。”
……
“土垠县本就是下县,哪怕日后土垠受港口带动,可进一步发展,最多也只是提至中县商税,岂有专门特税的道理?此前可都是鼓励各家,能够主动购入楚国商品的!”
“日后土垠县的地位自是与其余诸县不同,而土垠港一开,便是与楚国海上直接相连,自然与之前情况不用。”
……
曹操闻着两人的争吵,头又微微有些疼了起来,曹操自己也不知道,此前为世家豪右“松绑”,究竟是福是祸……() ()
陈群与荀彧的争吵,无非是在为世家豪右与朝廷之间,划分下利益界限!
陈群是何人?
系出名门,颍川陈氏之后,陈氏的家世不下于荀氏,而且陈群还与荀彧的女儿订婚。
因为荀彧为人更刚正些,并且更与曹操交心,虽是世家出身,与世家利益有所牵扯,但更注重曹操集团、亦或者说是魏国的利益,所以北方世家多以陈群为朝中之望。
历史上陈群最出名的一件事情,就是促成了“九品中正制”——算是“察举制”的延续,其本质是将“察举”的流程,更加规范化,将察举之权,落实到大小中正身上,并且有更清晰的标准。
在没有白图效应的历史上,曹操时期,九品中正制便已有端倪,曹丕称帝后,彻底将九品中正制落实成文……
理论上九品中正制是察举制的更高等形态,理论上因为标准更加清晰,所以有廓清吏治的成效。
然而一方面是从曹丕开始,曹氏的皇帝、权臣就都和曹氏宗族闹得并不愉快,逐渐开始倚重世家,另一方面也是因为这由大小中正,把控官员选拔升迁的体系,从一开始就过于相信“人性”……
所谓的“成效”太过短暂,九品中正制迅速成为了比“察举制”更加壁垒分明、更加由世家垄断的选官制度,令把持了几乎所有上升通道的士族,彻底向门阀蜕变。
甚至曹丕之后的明帝曹叡,都已经对过于膨胀的门阀显得有心无力,数次表达对推荐官员制度不满,但都被朝臣的软钉子顶了回去。
可以说正是九品中正制的正式落实,令士族成为实权门阀的标志,而高平陵之变,司马懿为首的门阀势力,将曹爽等军阀势力斩杀殆尽,也正是三国时期,门阀正式开始压倒军阀,成为主流的标志……
本身就是门阀一起捧起来的司马氏,自然继续沿用此制,至西晋时已有“上品无寒门,下品无士族”的恶相。
或许现在的陈群,并没有想到“九品中正制”的后果,但目前就能够知道的是,陈群绝对是考虑世家利益更多一些。
陈群如今在魏国的地位,近似于楚国的陆康——都是负责协调世家……只是他没有陆康的资历。
同时他也没有陆康对自家大王、自家朝廷的支持,所以曹操对他的“用”,也只是看重这与世家交流的通道!
荀彧倒是更心向大魏,然而过于忽略世家利益的结果,就是世家也并不将荀彧视为“代言人”。
从世家豪族的角度看,陈群是他们的“陆康”,不过在曹操看来,荀彧加上陈群,才能算是“陆康”。
这次土垠城一事,荀彧倒也赞成陈群的看法,认为可以答应楚国……
不过这对翁婿,在土垠城发展上,却产生了分歧。
或者说是固有分歧的一次集中爆发!
魏国早就希望,能够借鉴楚国的商税制度,商税、农税两刀切,两刀都要狠。
然而却遭受了北方世家的广泛反对,毕竟对于北方来说,商税……不就是收这些辜榷豪右的税?
田产也收税、商贸也收税……
那我们凭什么陪你干?
汉室朝廷脱离控制之后,曹操虽然在一众文武的辅助下,稳住了局面,但正统性大受打击,为了不翻车,让渡了一部分权力给北方的世家豪族,对原本袁氏所属的世家集团也以媾和为主。
曹操甚至亲自娶了袁熙的妻子、邺城望族甄氏之女甄宓,以示安抚。
什么?甄宓是袁熙的妻子?曹操:那不是更好!
究其根本,是曹操在楚国的高速发展下,渐渐感觉力不从心,决定尝试独辟蹊径——楚国的崛起过程,过于理想化,其实有更简单的复刻方式……
只是太脏的事情,不能由“大魏朝廷”来做,转而利用世家豪右去做,其实可以更“高效”。
这也就需要调动世家豪右的积极性,也就是要让世家豪右得到一部分利益,这也可以直接绕开世家豪右对变革的抵制!
楚国那种为天下先,仗着技术优势,强行抹平内部分歧的情况,是无法复制的,因为南方士族之前没见过白图这套,而北方士族……已经看到白图的成果。
如果不走走其他“捷径”,魏国没有任何机会。
不可避免的,也令魏国在面对士族的抱团反对时,会比历史上,更加束手束脚一些……
虽然军师郭嘉极力反对,但是以荀彧、陈群为首的内治之臣,却大多赞同……
郭嘉的确是曹操最信任的谋士——不仅足智多谋、长于计略,而且寒门出身,没有太多利益纠葛,同时看似玩世不恭,但对曹操的忠诚却无可非议!
不过郭嘉更多的献策,都是在军略方面,内政方面……郭嘉并非不懂,但更倾向于“点评”、分析内政对军事战略的影响,而“懒”得实际去治理。
当然,曹操也知道,郭嘉的“懒”,一部分是性格安稳不下,另一部分原因则是郭嘉的身体的确扛不住——如果不是刘备促成汉帝入关,令汉室与魏国的气运被斩断,间接减少了郭嘉转嫁气运的压力,怕是郭嘉已经一命呜呼。
郭嘉从军略方面出发,认为楚国的海军,久行于海上,动辄往来辽东、乃至于海外,还有楚甲之坚、楚兵之利,不能与寻常南方水军等同而视……
正常在大家的印象里,北方军队去南方作战,因为气候湿热、兼有瘴气,实力要打个折扣,如果是水战那更是折上折;同样南方人来北方作战,寒冷干燥的气候,以及北人普遍更高大的身体优势,一旦在北方陆战,很难与北军相提并论。
这不仅适用于战将,姬造士兵也受“兵源地”人口素质的影响!
然而郭嘉却觉得,楚国的海军,早就已经克服了气候的不协,至于身体素质……楚国普通百姓都能够经常见肉、间或有蛋奶补充,沿海的鲜鱼,内陆的腌鱼、腌菜也都是日常所食……
尤其是最近,楚国甚至丧心病狂的鼓励民间普及真气修炼,普通百姓一天的伙食,怕是比得上魏国精锐部队中的基层战将!
身体素质的差距,早就已经不是问题,即便有差距,怕也是魏国落后……
故而郭嘉认为,将土垠港交给楚国,相当于在后方开了口子。
不过陈群和荀彧的看待角度则不同……
敌人从海上来,属于孤军深入,无论是从辽东补给,还是从南方补给,都十分不便,只要能够守住土垠城,单凭海军又能有什么作为?
何况这次还是为交易楚国的新海船!
如果楚国的海军真有那么强,那更应该尽快得到对方的船只构造,开始仿制才对。
否则如果己方的水军一触即溃,不是一样会被强行登陆?
而且陈群也有自己的考量——魏国只答应将土垠港让给楚国,楚人不能离开六十里范围,但是……魏国可没有答应,其他人可以进入六十里范围内!
楚国不是想要在土垠港做生意吗?
那完全可以将土垠港封锁,只给有限的商队以权限,转而将土垠城,变成真正的贸易枢纽。
如此一来,方便特权商队联合压价,土垠港也就只能起到物资集散的作用,而魏国控制的土垠城,可以毫不费力的发展为不下于寿春、宛城的商业大城!
而且按照刘晔谈妥的条件,土垠港也只是军港部分,楚国可以封锁,而港口本身可以停靠魏国的商船,楚国不能制止。
陈群的论调,得到了绝大多数魏臣的支持,甚至荀彧也被说动,进一步也就说动了曹操。
总的来说,魏国并没有太纠结,就同意了楚国对土垠港协助建设一事——将土垠县沿海百里,纵横六十里的土地,交予楚国。
只是对于土垠县的具体发展规划,陈群和荀彧这对未来翁婿,再次爆发了争论!
“荀令君此言差矣,仅以魏国的官方商队往来,不仅将我大魏的所需,悉数托付给楚国,并且朝廷的海船,便真的足够吗?之后又要谁去将从土垠进入的货物,散发全国、甚至散发到辽东、并州?”陈群在朝中论政的时候,自然不会称呼荀彧丈人。
哪怕现在只是订婚,陈群的表现也称得上“勇猛”。
“此次朝廷专门购买了楚国的一批海船,有何不够?土垠港也是朝廷所通,专用于朝中,又有何不可?何况朝廷自会雇佣各家,或是以金赎买资格便是。”
……
“土垠县本就是下县,哪怕日后土垠受港口带动,可进一步发展,最多也只是提至中县商税,岂有专门特税的道理?此前可都是鼓励各家,能够主动购入楚国商品的!”
“日后土垠县的地位自是与其余诸县不同,而土垠港一开,便是与楚国海上直接相连,自然与之前情况不用。”
……
曹操闻着两人的争吵,头又微微有些疼了起来,曹操自己也不知道,此前为世家豪右“松绑”,究竟是福是祸……() ()
陈群与荀彧的争吵,无非是在为世家豪右与朝廷之间,划分下利益界限!
陈群是何人?
系出名门,颍川陈氏之后,陈氏的家世不下于荀氏,而且陈群还与荀彧的女儿订婚。
因为荀彧为人更刚正些,并且更与曹操交心,虽是世家出身,与世家利益有所牵扯,但更注重曹操集团、亦或者说是魏国的利益,所以北方世家多以陈群为朝中之望。
历史上陈群最出名的一件事情,就是促成了“九品中正制”——算是“察举制”的延续,其本质是将“察举”的流程,更加规范化,将察举之权,落实到大小中正身上,并且有更清晰的标准。
在没有白图效应的历史上,曹操时期,九品中正制便已有端倪,曹丕称帝后,彻底将九品中正制落实成文……
理论上九品中正制是察举制的更高等形态,理论上因为标准更加清晰,所以有廓清吏治的成效。
然而一方面是从曹丕开始,曹氏的皇帝、权臣就都和曹氏宗族闹得并不愉快,逐渐开始倚重世家,另一方面也是因为这由大小中正,把控官员选拔升迁的体系,从一开始就过于相信“人性”……
所谓的“成效”太过短暂,九品中正制迅速成为了比“察举制”更加壁垒分明、更加由世家垄断的选官制度,令把持了几乎所有上升通道的士族,彻底向门阀蜕变。
甚至曹丕之后的明帝曹叡,都已经对过于膨胀的门阀显得有心无力,数次表达对推荐官员制度不满,但都被朝臣的软钉子顶了回去。
可以说正是九品中正制的正式落实,令士族成为实权门阀的标志,而高平陵之变,司马懿为首的门阀势力,将曹爽等军阀势力斩杀殆尽,也正是三国时期,门阀正式开始压倒军阀,成为主流的标志……
本身就是门阀一起捧起来的司马氏,自然继续沿用此制,至西晋时已有“上品无寒门,下品无士族”的恶相。
或许现在的陈群,并没有想到“九品中正制”的后果,但目前就能够知道的是,陈群绝对是考虑世家利益更多一些。
陈群如今在魏国的地位,近似于楚国的陆康——都是负责协调世家……只是他没有陆康的资历。
同时他也没有陆康对自家大王、自家朝廷的支持,所以曹操对他的“用”,也只是看重这与世家交流的通道!
荀彧倒是更心向大魏,然而过于忽略世家利益的结果,就是世家也并不将荀彧视为“代言人”。
从世家豪族的角度看,陈群是他们的“陆康”,不过在曹操看来,荀彧加上陈群,才能算是“陆康”。
这次土垠城一事,荀彧倒也赞成陈群的看法,认为可以答应楚国……
不过这对翁婿,在土垠城发展上,却产生了分歧。
或者说是固有分歧的一次集中爆发!
魏国早就希望,能够借鉴楚国的商税制度,商税、农税两刀切,两刀都要狠。
然而却遭受了北方世家的广泛反对,毕竟对于北方来说,商税……不就是收这些辜榷豪右的税?
田产也收税、商贸也收税……
那我们凭什么陪你干?
汉室朝廷脱离控制之后,曹操虽然在一众文武的辅助下,稳住了局面,但正统性大受打击,为了不翻车,让渡了一部分权力给北方的世家豪族,对原本袁氏所属的世家集团也以媾和为主。
曹操甚至亲自娶了袁熙的妻子、邺城望族甄氏之女甄宓,以示安抚。
什么?甄宓是袁熙的妻子?曹操:那不是更好!
究其根本,是曹操在楚国的高速发展下,渐渐感觉力不从心,决定尝试独辟蹊径——楚国的崛起过程,过于理想化,其实有更简单的复刻方式……
只是太脏的事情,不能由“大魏朝廷”来做,转而利用世家豪右去做,其实可以更“高效”。
这也就需要调动世家豪右的积极性,也就是要让世家豪右得到一部分利益,这也可以直接绕开世家豪右对变革的抵制!
楚国那种为天下先,仗着技术优势,强行抹平内部分歧的情况,是无法复制的,因为南方士族之前没见过白图这套,而北方士族……已经看到白图的成果。
如果不走走其他“捷径”,魏国没有任何机会。
不可避免的,也令魏国在面对士族的抱团反对时,会比历史上,更加束手束脚一些……