当申湛然进入东暖阁时,见朱元璋端坐上首,眉头微皱地看着正在争论的蒋德璟和倪元璐,而王家彦和范景文二人则在一旁低语。
蒋德璟见到申湛然后,立刻将他拉过来道:“申大人,你来评评理,这田都还没真正分下去,就向人收税......”
原来蒋德璟前些天一直忙着招抚百姓,整顿吏治。
因需要吏部的钱粮安顿百姓,购买种子、耕牛等物,所以尽管他知道户部的田产分配的有问题,也只得劝说部下,息事宁人。
因为他知道此事并不易做,而且见兵士的田产皆已落实,以为户部已有方案,不久就能妥善解决。
直到昨日听闻百姓聚众闹事后,他才意识到问题的严重性。
特别是征收赋税一事,让他恼怒不已。
他本以为是他手下的官吏胡作非为,所以立刻将相关人召来训斥了一顿。
没想到众人皆连连喊冤,说这些事都是户部的要求,他们也是被逼无奈。
更有甚者,户部的一些人还直接越过他们插手赋税之事,弄得他们也十分被动。
蒋德璟因户部发放的种子、耕牛等物不足,致使招抚百姓困难重重,心中本就有些不满。
现在又听闻户部竟直接派人征收赋税,当即大怒。
他也顾不得天色已晚,就急忙赶往户部去找倪元璐讨说法。
没想到他见到倪元璐后,还没来得及开口,对方就向他大诉苦水。
原来这些天户部确实收到了不少抄没的田产,但是等他们去分发时,发现几乎没有一块地的田亩数是对得上的。
因为抄没的那些田产大都与勋贵、皇庄、学田比邻,平日里他们就有不少纠纷。
这次得知对方被抄没后,立刻趁机侵占了田产。
再就是那些管事的也拿出不少单据,说哪些田地已经变卖,哪些田地已经抵押等等,而且证据充足,户部根本无法征收。
尽管倪元璐知道这里面的一些道道,奈何各方势力交错,他一时之间也难以解决。
幸亏当时李琎还在京城,不管不顾地强行征收了一些地,才解决了兵士田地的问题。
不过这样一来,又引出一个新的问题。
就是那些京军中的小官宦子弟也趁机占地,致使缺口越来越大。
本来李琎在时,众人因对他有些畏惧,还不敢太放肆。
可等他离京后,由左侍郎沈惟炳处理时,事情就越演越烈。
最后户部只得暂时停止分地,准备完全理清后再处理。
至于增收税赋一事,倪元璐更是有苦难言。
因为当初缴获叛军的银两不足以安民,倪元璐为了配合蒋德璟的安民政策,已经借用了部分军饷和皇室宗亲的俸禄。
现今战火不断,不仅各地催饷,就连宗亲也在京城解围不久,就提前派人来催促俸禄,而且要求全额领取。
而户部至今为止,尚未收到一分钱的赋税。
无奈之下,倪元璐只得接受了沈惟炳的提议,提前向百姓增收夏税,以解燃眉之急。
当然他们也并非是一刀切,而是根据百姓的情况区别对待,所以才会有户部直接插手赋税一事。
蒋德璟听完倪元璐的讲述,也是无法可想,便与他约定今日来找朱元璋商议此事。
没想到今日他二人还未进宫,王家彦又因军饷之事来找倪元璐,于是三人就一起来到了东暖阁。
当时朱元璋正与范景文谈论御史之事,见他三人皆是一脸愁苦,便向他们询问详情。
得知是钱粮之事后,又让他们各抒己见。
刚开始气氛还十分融洽,不过等蒋德璟提出提高盐、铁、茶叶等商业税后,立刻遭到倪元璐的反对。
倪元璐反对的理由也十分充分,一是提增商业税有违祖制。() ()
二是现今北上战乱,尚需南方支援,若是提增商业税,极容易引起南方动荡。
特别是张献忠还盘踞在四川,时常骚扰湖广等地,若是将一些乡绅逼向张献忠,会对大局不利。
蒋德璟则认为百姓已经无力承担赋税,若强行征税,百姓没有生计必会附逆。
而商人的税赋却过低,以至不少百姓弃地为奴,所以必须要改变税制。
不然长期贫富不均,也会引发民变。
再就是他认为这些年商人已经积累大量的财富,提高部分税费,商人也完全能够承受,绝不会冒着杀头的风险去附逆。
......
申湛然听完蒋德璟的讲述,也不禁皱起了眉头。
“申卿,你对此事怎么看?”
这时,朱元璋突然开口问道。
申湛然闻言,沉吟道:“微臣觉得两位大人说的都在理,现今北方未定,南方绝不能再乱。”
“但是若无钱粮支持,战事难以持续,恐又会陷入恶性循环,确实......”
他说着,见朱元璋面有不满,又急忙改口道:“确实麻烦,不过好在李贼已经逃回陕西,短期内难有作为。”
“而女真也已被安国公等人引到朝、鲜,暂时应也不会南侵,所以当前正是我们发展农业之时。”
“只要我们能够执行陛下的屯田政策,熬过三四个月,这些问题都将不复存在。”
蒋德璟有些诧异地看了申湛然一眼,随即摇头道:“申大人,你虽说的在理,但是如何熬过这几个月,却是一个大问题。”
“你要知道,若百姓不能安定,则人力匮乏,田地荒芜,又何谈发展农业,富国强兵?”
申湛然点头道:“蒋大人,微臣也认可您的说法,不过大乱求治,不可能一蹴而就。”
“现今百姓虽然没有收成,但起码性命无忧,而且朝廷也会赈灾,这不比以前强多了吗?”
“所以依微臣之见,大人不妨将步子适当收一收,集中财力、人力,做出几个示范县,只要百姓有盼头,他们自也不会再闹事......”
蒋德璟刚开始还有些不满地皱眉,听到后面却微微点头。
他待申湛然说完后,又试探地问道:“此法倒也可行,那提增商业税之事,是否也能找几个地方试点?”
他说着,又转头看向倪元璐。
倪元璐闻言,摇头道:“蒋大人,好事可以试点,因为这样会让其他人有盼头。”
“但提增商业税,是剥夺商人的利益,一旦试点,不仅征收之地不满,其他地方也会声援。”
“这样得了一分的税,却惹来十分的怨,可谓得不偿失,断不可行!”
蒋德璟也知此法欠妥,见倪元璐反对,也不再坚持,转而向倪元璐要试点安民的钱粮。
倪元璐苦笑道:“蒋大人,户部现今连皇室宗亲的俸禄尚且无力支付,又哪还有钱给您。”
蒋德璟笑道:“倪大人,你不要和我哭穷。”
“刚才申大人也说了,北方不会有大的战事,你预算的军饷中尚有结余。”
“不妨先拨给我,待夏粮出来后,再补上好了。”
倪元璐连连摇头道:“南方的皇室宗亲这次来了不少人,日日在户部厮闹。”
“虽说他们有些无理,但是这两年不少北方的宗亲都逃到南方避难,生活确实不易。”
“所以户部已将这些费用都算到宗亲俸禄里了,而且还有欠缺......”
蒋德璟闻言,又有些无奈地看向朱元璋。
他这才发现,不知在什么时候,朱元璋已是一脸怒容,心中不由一惊。
蒋德璟见到申湛然后,立刻将他拉过来道:“申大人,你来评评理,这田都还没真正分下去,就向人收税......”
原来蒋德璟前些天一直忙着招抚百姓,整顿吏治。
因需要吏部的钱粮安顿百姓,购买种子、耕牛等物,所以尽管他知道户部的田产分配的有问题,也只得劝说部下,息事宁人。
因为他知道此事并不易做,而且见兵士的田产皆已落实,以为户部已有方案,不久就能妥善解决。
直到昨日听闻百姓聚众闹事后,他才意识到问题的严重性。
特别是征收赋税一事,让他恼怒不已。
他本以为是他手下的官吏胡作非为,所以立刻将相关人召来训斥了一顿。
没想到众人皆连连喊冤,说这些事都是户部的要求,他们也是被逼无奈。
更有甚者,户部的一些人还直接越过他们插手赋税之事,弄得他们也十分被动。
蒋德璟因户部发放的种子、耕牛等物不足,致使招抚百姓困难重重,心中本就有些不满。
现在又听闻户部竟直接派人征收赋税,当即大怒。
他也顾不得天色已晚,就急忙赶往户部去找倪元璐讨说法。
没想到他见到倪元璐后,还没来得及开口,对方就向他大诉苦水。
原来这些天户部确实收到了不少抄没的田产,但是等他们去分发时,发现几乎没有一块地的田亩数是对得上的。
因为抄没的那些田产大都与勋贵、皇庄、学田比邻,平日里他们就有不少纠纷。
这次得知对方被抄没后,立刻趁机侵占了田产。
再就是那些管事的也拿出不少单据,说哪些田地已经变卖,哪些田地已经抵押等等,而且证据充足,户部根本无法征收。
尽管倪元璐知道这里面的一些道道,奈何各方势力交错,他一时之间也难以解决。
幸亏当时李琎还在京城,不管不顾地强行征收了一些地,才解决了兵士田地的问题。
不过这样一来,又引出一个新的问题。
就是那些京军中的小官宦子弟也趁机占地,致使缺口越来越大。
本来李琎在时,众人因对他有些畏惧,还不敢太放肆。
可等他离京后,由左侍郎沈惟炳处理时,事情就越演越烈。
最后户部只得暂时停止分地,准备完全理清后再处理。
至于增收税赋一事,倪元璐更是有苦难言。
因为当初缴获叛军的银两不足以安民,倪元璐为了配合蒋德璟的安民政策,已经借用了部分军饷和皇室宗亲的俸禄。
现今战火不断,不仅各地催饷,就连宗亲也在京城解围不久,就提前派人来催促俸禄,而且要求全额领取。
而户部至今为止,尚未收到一分钱的赋税。
无奈之下,倪元璐只得接受了沈惟炳的提议,提前向百姓增收夏税,以解燃眉之急。
当然他们也并非是一刀切,而是根据百姓的情况区别对待,所以才会有户部直接插手赋税一事。
蒋德璟听完倪元璐的讲述,也是无法可想,便与他约定今日来找朱元璋商议此事。
没想到今日他二人还未进宫,王家彦又因军饷之事来找倪元璐,于是三人就一起来到了东暖阁。
当时朱元璋正与范景文谈论御史之事,见他三人皆是一脸愁苦,便向他们询问详情。
得知是钱粮之事后,又让他们各抒己见。
刚开始气氛还十分融洽,不过等蒋德璟提出提高盐、铁、茶叶等商业税后,立刻遭到倪元璐的反对。
倪元璐反对的理由也十分充分,一是提增商业税有违祖制。() ()
二是现今北上战乱,尚需南方支援,若是提增商业税,极容易引起南方动荡。
特别是张献忠还盘踞在四川,时常骚扰湖广等地,若是将一些乡绅逼向张献忠,会对大局不利。
蒋德璟则认为百姓已经无力承担赋税,若强行征税,百姓没有生计必会附逆。
而商人的税赋却过低,以至不少百姓弃地为奴,所以必须要改变税制。
不然长期贫富不均,也会引发民变。
再就是他认为这些年商人已经积累大量的财富,提高部分税费,商人也完全能够承受,绝不会冒着杀头的风险去附逆。
......
申湛然听完蒋德璟的讲述,也不禁皱起了眉头。
“申卿,你对此事怎么看?”
这时,朱元璋突然开口问道。
申湛然闻言,沉吟道:“微臣觉得两位大人说的都在理,现今北方未定,南方绝不能再乱。”
“但是若无钱粮支持,战事难以持续,恐又会陷入恶性循环,确实......”
他说着,见朱元璋面有不满,又急忙改口道:“确实麻烦,不过好在李贼已经逃回陕西,短期内难有作为。”
“而女真也已被安国公等人引到朝、鲜,暂时应也不会南侵,所以当前正是我们发展农业之时。”
“只要我们能够执行陛下的屯田政策,熬过三四个月,这些问题都将不复存在。”
蒋德璟有些诧异地看了申湛然一眼,随即摇头道:“申大人,你虽说的在理,但是如何熬过这几个月,却是一个大问题。”
“你要知道,若百姓不能安定,则人力匮乏,田地荒芜,又何谈发展农业,富国强兵?”
申湛然点头道:“蒋大人,微臣也认可您的说法,不过大乱求治,不可能一蹴而就。”
“现今百姓虽然没有收成,但起码性命无忧,而且朝廷也会赈灾,这不比以前强多了吗?”
“所以依微臣之见,大人不妨将步子适当收一收,集中财力、人力,做出几个示范县,只要百姓有盼头,他们自也不会再闹事......”
蒋德璟刚开始还有些不满地皱眉,听到后面却微微点头。
他待申湛然说完后,又试探地问道:“此法倒也可行,那提增商业税之事,是否也能找几个地方试点?”
他说着,又转头看向倪元璐。
倪元璐闻言,摇头道:“蒋大人,好事可以试点,因为这样会让其他人有盼头。”
“但提增商业税,是剥夺商人的利益,一旦试点,不仅征收之地不满,其他地方也会声援。”
“这样得了一分的税,却惹来十分的怨,可谓得不偿失,断不可行!”
蒋德璟也知此法欠妥,见倪元璐反对,也不再坚持,转而向倪元璐要试点安民的钱粮。
倪元璐苦笑道:“蒋大人,户部现今连皇室宗亲的俸禄尚且无力支付,又哪还有钱给您。”
蒋德璟笑道:“倪大人,你不要和我哭穷。”
“刚才申大人也说了,北方不会有大的战事,你预算的军饷中尚有结余。”
“不妨先拨给我,待夏粮出来后,再补上好了。”
倪元璐连连摇头道:“南方的皇室宗亲这次来了不少人,日日在户部厮闹。”
“虽说他们有些无理,但是这两年不少北方的宗亲都逃到南方避难,生活确实不易。”
“所以户部已将这些费用都算到宗亲俸禄里了,而且还有欠缺......”
蒋德璟闻言,又有些无奈地看向朱元璋。
他这才发现,不知在什么时候,朱元璋已是一脸怒容,心中不由一惊。